Говорят, что в последнее время искусство открыто пропагандирует насилие, и быть плохим парнем становится модно. Когда речь идет о Голливуде, то с этим трудно спорить, и мне ужасно жаль, что новые веяния до сих пор не дошли до аниме.



Карма в общем и в частности

@темы: Аниме

Комментарии
23.03.2006 в 15:40

swallow.

У тебя вообще впереди как раз самое вкусное. И лучшие серии с Айзеном. Так что искренне завидую. :)
04.07.2006 в 14:50

Некромант
Varesso

Ой, а можно присоединиться к вашему фанклубу бличевских плохишей?

Со всем, что было тобой сказано выше насчет раскрытия отрицательных персонажей в мире искусства, полностью согласна. Мне всегда нравились именно отрицалы, возможно потому, что они интереснее - начинаешь задумываться, а почему они избрали именно такой путь (если конечно, они не психи, которым банально нужно мочить всех вокруг)? Обычно отрицалы (в аниме особенно) - люди умные, амбициозные и что уж говорить, привлекательные. Так что неудивительно, что к ним начинаешь испытывать симпатию. И я тоже все жду и жду хоть одного аниме, где бы отрицал победил уже что ли.. Эхх.. насчет Блича конечно говорить еще рано, но Айзену победа конечно вряд ли светит, учитывая растущую на дрожжах крутость главного героя. Но его и вряд ли убьют, я думаю. Во-первых, убивают в Бличе очень редко и неохотно :) Во-вторых, зря что ли Кубо нарисовал ему такую харизматичную физиономию? Думаю, он ему тоже симпатичен. Так что наверно его или перевоспитают силовыми методами, или.. не знаю. А как же ж хочется, чтоб он победил-то!!!

Кстати, я когда впервые его увидела, была уверена, что он на 100% положительный перс, а Ичимару - на 100% отрицательный, но Айзен мне понравился сразу же, что странно, учитывая мою склонность к "плохишам". После мнимого убийства я даже расстроилась, типа "был один нормальный мужик, и того прибили". Но когда он вернулся.. что со мной было.. просто тушите свет :) Вот с тех пор я и кусаю локти в ожидании новой главы манги.. Тем более, что счас у него появились какие-то виды на Орихиме. Хоть бы он в нее не влюбился, а то это как-то не будет вписываться в его образ :)

Ой, че-та я тут понаписала.. Извиняюсь за то, что так влезла, но эта тема на самом деле мне очень близка, так что буду очень рада пообщаться, если захотите :)))

А вот маленький подарочек, если кто еще не видел на Seireitei Toshokan :)

http://chronos.nm.ru/aizen66.jpg
04.07.2006 в 15:03

Спасибо за отклик и за подарочек. Найти единомышленника всегда приятно. ))))



По правде говоря, у меня не хватает мужества читать мангу. Я человек с хрупкой и ранимой психикой, и мне много не надо, чтобы расстроиться. Одного только спойлера о видах Айзена на Орихиме уже более чем достаточно. :)

А при просмотре сложилось совершенно аналогичное впечатление - тоже люблю отрицательных героев, тоже сразу понравился Айзен (возможно, роль сыграл общий сейю с Мураки), и 61-63-я серии стали просто подарком для фанатского сердца.

Что до концовки... Пока, боюсь, и сам мангака не знает, чем все кончится, но у меня есть сильные сомнения в отношении перевоспитания. По канонам аниме Айзена должны прикончить либо свои же, либо Ичиго, и я даже затруднюсь выбрать, какой из этих вариантов будет хуже. ))))

Впрочем, «пока живу - надеюсь»(с), так что предлагаю полагаться на вечное фанатское «а вдруг?».

Ну а если нас разочаруют, останется только разразиться душераздирающим фиком-эпопеей глав эдак на пятьдесят. :)
04.07.2006 в 15:25

Некромант
Varesso

Спасибо за ответ :)

Да уж, насчет Орихиме я сама немного подрасстроилась, вот счас жду выходныъх, чтобы закачать следующую главу - или в ней или в следующей, девицу доставят к Айзену.. Психика-то у меня тоже не железная, но я все же надеюсь, что Кубо не превратит Блич в мыльную оперу. Пока что (тьфу, тьфу, тьфу), особых розовых соплей я там не наблюдаю.. Правда, могут придумать историю, что Айзен от безответной любви стал другим человеком и исправился :) Что-то я читала подобное.. если б вспомнить.. блин, не помню. Да и вообще сюжет заезженный. Но это наверно худшее, что с Айзеном может случиться (смерть и то лучше - он просто переродится :), так что бум надеяться, что до этого не дойдет %)))

И все-таки боюсь, что "а вдруг" не будет.. В конце концов, автор должен учитывать интересы большинства, а большинству нравится Ичиго сотоварищи. Поэтому.. эх.. ладно, что раньше времени плакать-то :)

Но фик уже можно начинать помаленьку готовить :) А я могу попробовать обеспечить иллюстрациями :)))
04.07.2006 в 15:32

Geni

Будем иметь в виду предложение по иллюстрациям. :)

Сегодня как раз появилась идея фика, так что остается только смотреть, вырастет ли из этого что-нибудь.



Ну а что до концовки, то будем надеяться на лучшее. В перевоспитание Айзена посредством Орихиме я верю слабо (раз уж его даже Хинамори не пробрала), и, по правде говоря, если оно будет единственной альтернативой смерти на поле боя, уж лучше последнее. ))))
04.07.2006 в 15:43

Некромант
Хинамори - это другое, он ее сам воспитал, поэтому она ему неинтересна.

А Орихиме - любимый образ мангашников, кавайная девочка с сильным характером. Так что все возможно %(( Но я тоже очень-очень надеюсь, что пронесет :))
04.07.2006 в 15:46

Geni

Ээээ. Ну не такой уж у нее и сильный характер. Тем более, что ни в одной бамне я не помню ситуации, когда Сейлор Мун/Миака перевоспитала кого-то из плохих парней.

Учитывая, что мангака - мужчина, это еще менее вероятно.

Будем надеяться на лучшее. У "лучшего" много шансов. :)
04.07.2006 в 15:56

Некромант
Varesso

Сильный, сильный у ней характер. Ты просто мангу не читала. Урахара же на нее накричал, выгнал из команды, а она поплакала-поплакала да и двинула учиться к Укитаке и Рукии в ОД. Так что роль у нее будет немаленькая, тем более, как я уже говорила, Айзен заинтересовался ее способностями, а значит, предстоит ее героическое сопротивление его настойчивости %)) Ну а в последний момент подоспеют товарищи и товарки и спасут ее. Так, по крайней мере, мне все видится... Бум уповать на Кубо, дабы не допустил он в своей манге со стороны Айзена ничего кроме сугубо научного интереса :)))

Сейлор Мун-то как раз Алмаза перевоспитала, вкупе с Галаксией и прочими. Миака - та да, но она дурочка, ее можно в расчет не принимать.

04.07.2006 в 15:57

Некромант
Кстати, хотела спросить, а ты и кадры с Гином и Тоусеном из манги не видела? Это зря.. Хорошие кадры! Правда, их как иголка в стогу сена, но они есть, что радует.
04.07.2006 в 16:11

Некромант
Ой, кажется я неточно выразилась. Я имела ввиду кадры с Гином и Тоусеном в Уэко Мундо, а не вообще :)
04.07.2006 в 16:24

Geni

Отдельные кадры из манги, конечно, видела. Про путь "наименьшего кровопролития" с отсечением рук и все такое.

Хороши, паршивцы. :)



А Алмаз был просто какой-то неправильный злодей. Из ТК никто не сдался *старательно забывает про Нефрита*
04.07.2006 в 16:43

Некромант
Varesso

Ага, и еще "убийство во имя правосудия - правомерно" :) Тоусен зажигает!



Алмаз-то может и неправильный, но отлично иллюстрирует данную концепцию. я уж молчу про цирковое трио и квартет, нехилению и прочих.. Темные лорды хороши, конечно, но они какие-то морально неустойчивые для злодеев были (все друг другу козни строили), да и этот ихний прынц (прикинь, забыла, как звать это воплощение Мамору) подтверждает правило.

04.07.2006 в 16:44

Geni

Коллективное строительство козней друг другу - это вообще коллективный недостаток злодеев в аниме. Вот он-то уж почти точно Блич не минует.

Так сказать, в противовес глобальной круговой поруке положительных героев. )))))
04.07.2006 в 16:58

Некромант
Думаешь? А мне почему-то эта троица кажется такой прочной.. Ну разве что Тоусену, как мне кажется, тяжело в УМ, а вот Айзен с Гином, на мой взгляд, два сапога пара. Если они все вместе уже так долго, я пока что не вижу причин для их разлада..
04.07.2006 в 16:59

Некромант
Кстати, любопытно было, как поменялось мое мнение о Гине с резко отрицательного на резко положительное, когда я узнала, что он заодно с Айзеном и во всем ему помогал :) Ну а Тоусен мне и раньше нравился.. правда представления у него странные.
04.07.2006 в 17:05

Некромант
Кстати, а о какой ошибке Айзена ты говорила в начале этого поста? Я так понимаю, про то, что он не убил Ичи, когда была возможность?
04.07.2006 в 17:18

Geni

O какой ошибке Айзена ты говорила в начале этого поста?



Я говорила о том, что он не убил Тосена, когда у него была такая возможность. :)

Тосен:

а) человек принципов, которые трактует так, как хочет

б) человек, на которого не действуют иллюзии Айзена и банкай которого - самая страшная для Айзена вещь



ИМХО Таких не берут в космонавты. :D
04.07.2006 в 18:23

Ну, мы еще не знаем банкаи других.. По идее, мечи Айзена и Тоусена чем-то схожи - оба влияют на психику противника. По идее, должен быть меч, который может нейтрализовать это воздействие.

Что касается банкай Тоусена, то думаю, Айзен знает, как он для него опасен, и если об этом не позаботился, значит, знает способ избежать попадания в банкай (он ведь не безграничный). Но вообще.. видно будет. Может, ты и права. Тем более, что Комамура с Шухеем спят и видят, как Тоусена назад возвернуть, так что они на него давить будут.
04.07.2006 в 18:34

Последний пост - мой, я авторизоваться забыла :(
04.07.2006 в 18:35

Некромант
Ну что ты будешь делать.. Надеюсь, счас сработает. Извини за флуд.
04.07.2006 в 20:25

Geni

В общем, вывод стандартный - дальнейшая судьба героев известна одному только мангаке.

Есть большой шанс, что он приготовил для них подлянку, которую сейчас и представить-то сложно. :)

С уверенностью можно утверждать только одно: ближе к концу злодеи будут тупить, а главные герои - проявлять чудеса сообразительности и удачи.

Что ж... остается фанфикшен )))))))))
04.07.2006 в 20:35

Некромант
Нда, хоть надеяться на благоприятный для Айзена и К конец не приходится, я радуюсь хотя бы тому, что смогу увидеть его (Айзена, а не конец :)) еще.. Так что прочь грустные мысли, верно? Пойду лучше рисовать материализованного Кьеку Суйгэцу (в моем представлении, конечно :))

Кстати, любопытно услышать твое мнение по этому поводу :) Как ты его себе представляешь?
04.07.2006 в 20:40

Geni

Не все мечи имеют вещественный образ. У того же Тосена, у Кераку и Укитаке банкай отличался только по эффектам.



Просто Айзен, стоящий в зеркальном коридоре/в окружении зеркал, ИМХО вполне емкий образ.
04.07.2006 в 21:26

Некромант
Почему не все мечи имеют вещественный образ? Это где-то указано? Ренджи говорил, что уже достиг материализации, и до банкай осталось чуть-чуть. Я так поняла, что материализация предшествует получению банкая.

Насчет Айзена среди зеркал ничего не имею против :) Очень характерная и яркая картина. Думаю, что в манге (если этот момент будет), это будет выглядеть чем-то подобным. Но, поначитавшись фиков с Ичиго/Зангетсу, мне поневоле стали приходить в голову специфические мысли :)

Кстати, как думаешь, занпакто рождается и умирает только с одним шинигами? Мне почему-то кажется, что у них было уже несколько хозяев; после смерти одного они ждут, когда их достанет другой.. Не знаю, с чего я это взяла.
05.07.2006 в 09:45

Geni

Мне кажется, что занпакто - это в какой-то мере отражение части души владельца. Как таковое оно должно быть уникально. :)
05.07.2006 в 11:30

Cimex amantissimus. В диване с 2003 г.
Varesso

Мы не видели банкаев Кёраку и Укитакэ. Или я что-то пропустила?.. :tear:
05.07.2006 в 11:41

Eswet

А когда они дрались со стариком Ямамото, там дело ограничивалось только шикаем?

Если да, то сорри за дезинформацию.

Впрочем, на ситуацию в целом это не влияет - у Тосена банкай не есть нечто вещественное. В любом случае банка - просто иной физическое проявление шикая. ИМХО
05.07.2006 в 12:37

Некромант
Varesso

Я говорила не про банкай, а про материализацию - ту форму, которую мы видели только у Ичиго и Ренджи. Наколько я поняла, каждый меч имеет такую особенную форму, которая никак не соотносится с шикаем и банкаем.

А у Укитаке и Кераке мы банкаев на самом деле не видели :)
05.07.2006 в 12:48

Некромант
Varesso

По поводу уникальности душ.. Ну, они ведь перерождаются, так? Так может быть, когда душа снова вернется в ОД и станет шинигами, она ведь может получить свой меч назад? Хотя по идее, она уже будет другой личностью.. ну или как-то так :)))
05.07.2006 в 13:32

Geni

Про перерождения ничего не сказано. Материальная форма ИМХО бывает разная и не всегда завязана на овеществленном носителе, как у Ренджи и Ичиго.

Боюсь, что данное утверждение проверке не поддается. :)