По итогам вчерашнего и вообще

[Varesso]

Все-таки русская фан-публика не имеет мировых аналогов.

Я не устаю удивляться, когда люди снова и снова берут канон, смотрят на все его нескладушки, тяжело вздыхают, после чего детально прописывают психологию героев и социально-экономическую картину мира.

И что бы это ни было – «Клятва», «Вайсы», подоплека мировоззрений Драконов Земли из «Х» - ни одна деталь канона не останется необъясненной.

Воистину, Россия – родина слонов искусствоведов.

Comments

[Киран]

И в каждом умер Лев Толстой))))

[cimmortale]

А иначе скучно просто;) Да и как писать текст без психологии героев?!

[Конеко]

скажу по секрету - я вот читаю англоязычные гарридраки. Без всякой социально-политической картины, да что уж - стандартные вещи читаю. И это такой кайф ))

[Киран]

Amon

А эти чудесные вопли: "Ну не ложится у меня Кроуфорд под Оми!"))) Страшная вещь психология)))

Казалось бы, дай или по башке, или денег. Много денег. Не-е-е-е-т, психоло-о-о-огия...))))

[cimmortale]

Киран, Кроуфорд. Под Оми. Нет, не ложится. И под Мамору, в общем-то, тоже не ложится. Извернуться можно, но это уже будет совсем ООСшный Кроуфорд.

[Киран]

Конеко

Мне вот что интересно. Это только у нас после победы над Волдемортом у Малфоев кофискуется все имущество и Драко в лучшем случае живет как простой магл, а в худшем ложится под Невила?

Семнадцатый год аукается, не иначе))

[Киран]

Amon

Воооот. Об этом я и говорила)))

А нагнуть!?)))))))))))))))))

[Конеко]

Киран

не, в английском фандоме Малфой

а) уже на 7 курсе понимает, что к чему и быстренько устраивается

б) ему все же выделяют приличную долю наследства, остальное и правда конфискуют

в) конфискуют все, и он уезжает в дальние дали, где его потом находит Гарри

г) ничего не конфискуют, Драко хорошо устраивается и продолжает донимать Поттера

д) если не срабатывают дальние дали из пункта в), то Малфой живет с магглами, не теряя при этом своего очарования

д) под Невилла Драко не ложится, в крайнем случае - под Забини, но чисто по дружбе ))



Поттер обычно - в тех фиках, что я читаю - влюбленный герой, аврор, спаситель мира.

[Flash Gordon]

Varesso, а мне вот по собственному опыту понятно. ПВП, полный бред, АУ и ООС надоели на первом полугодии изучения фик-творчества ан масс. Дальше каждый ищет свое. Многие нашли "канон, канон и еще раз канон". Опять же, интересно понять другого человека, - в данном случае, демиурга вселенной, с которой работаешь.

[Varesso]

Flash Gordon



Я понимаю, что рискую наступить кому-то на любимую мозоль, но у меня есть сильные подозрения, что измышления канонистов имеют мало общего с планами японских демиургов. Просто потому, что демиурги просто придумывают вещи от фонаря, а русские фанаты потом обеспечивают это глубокой фактологической базой. ИМХО



А я шо? Я сама этим вчера занималась.

[Flash Gordon]

Varesso, запросто это допускаю. Но штука в том, что мир без логики выглядит домиком из детских кирпичей, и норовит развалиться от пристального взгляда. А когда ты в него постоянно вглядываешься, хочется, чтобы он крепкий был, да и чтобы взгляд скользил, не спотыкаясь.



Но еще забавнее, когда ты живешь в уверенности, что все придумано на коленке и не имеет под собой глубокой внутренней логики, а потом выходит какой-нибудь очередной кусок канона, в котором чуть ли не впрямую прописано: в прошлой серии было так и так, потому что вот это и это... подавитесь, гады-фанаты, вот вам ломоть логики!

[Varesso]

Flash Gordon

Это и есть свойство русских фанатов. Насколько мне известно, в других фандомах никто не вглядывается настолько пристально, что канон начинает разваливаться без дополнительных логических подпорок.



Наверно, у меня не те фандомы. Мне столь заботливых демиургов на пути не попадалось. Все приходится мастерить своими руками. ))))

[Flash Gordon]

Varesso, не могу с тобой так уж сходу согласиться. Если брать тот же самый канонизирующийся сейчас WK-фэндом, то за пределами нашей необъятной водятся специалисты достаточно высокого уровня. И знают, и пользуются своими знаниями, что немаловажно.

Varesso

но у меня есть сильные подозрения, что измышления канонистов имеют мало общего с планами японских демиургов.

Я так просто в этом уверена. Поэтому хотя я и отдаю должное хорошо выстроенному и прописанному миру, воспринимать его как "канон" не могу, скорее это вызывает уважение к автору, который все так хорошо связал воедино

[Varesso]

Flash Gordon



Просто, как это ни парадоксально, WK фандом я своим уже не считаю, а за его пределами канонистов мало. Да и в самом фандоме канонисты интересны в первую очередь среди пишущих фанатов, а больших фиков с продуманной базой я в английском фандоме не припомню.

Допускаю, что есть канонисты ради самого канона, но с ними просто не пересекалась.



integra



Ну да. И это ИМХО монополия русского фандома.



А искусствоведы для меня всегда были теми специальными людьми, которые находят огромные глубины, оставшиеся тайной для самого автора. )))

[Flash Gordon]

Varesso, прикол в том, что "иностранцы" бывают такого фасона: канон знают исключительно, но пишут АУ и ООС. Но на базе таких тонкостей, которые из канона надо извлекать пинцетом из двадцать пятого слоя, сличая все, что сказал демиург в интервью с интонациями в драмах, условно говоря.



Я никогда не имею ничего против фаннона как такового, но во многих фэндомах мне на что-нибудь наступает, эээ, количество фэндомных штампов. Когда фаннон, и при этом повторяются ходы с точностью до шага, это неинтересно, - в каноне это можно понять, если демиург решил, что персонаж говорит так и ходит так, то он не будет прыгать на месте в попытке улететь. Но если фаннон-то, зачем, извини за пошлый пример, все рыжие - непременно хастлеры?

[himeroid]

Varesso

А меня такая ситуация радует - в том же английском фандоме огромное количество фиков по Вайсам, а качественных - поискать. У нас, конечно, муры тоже много, но отечественные бойцы с косяками и любители логики частенько по лапкам хроническим графоманам дают. Да и на сайтах все-таки отбор идет, иногда жесткий.



Flash Gordon

А мне кажется, сначала рождается персонаж или идея, потом начинает развиваться сюжет, а после энной серии автор спохватывается, что поведение героев как-то объяснять надо.

[Varesso]

Flash Gordon



Слушай, дай адреса, ники, явки и пароли таких иностранцев, а? А то мне все какие-то неправильные попадаются. Возникает ощущение, что часть фандома прошла мимо.



himeroid



У меня есть куча любимых писателей в том же англоязычном фандоме, которые пишут прекрасные фики с чудесными характерами и НЦ

Вот только проработанной картины мира и канона там нет ну совсем.

[Flash Gordon]

himeroid, довольно часто, думаю, так и есть (хотя мне страшно думать, что мега-истории типа "Блича" того же в голове мангаки не разложены сюжетно на длинные ходы). Но иногда кажется, что так, а потом всплывают доказательства, что нет.



Varesso, насколько я помню, чуть ли не Jean D, автор небезызвестных Дисфунков, в числе таковых. Или кто-то из еще мощнейщих авторов порнухи того периода. Лучше спроси телепата, он точнее знает, я боюсь имена переврать.

[i_am_kei]

Varesso



У меня есть куча любимых писателей в том же англоязычном фандоме, которые пишут прекрасные фики с чудесными характерами и НЦ

Вот только проработанной картины мира и канона там нет ну совсем

Сколько ни читала, постоянно на первом месте слэшная любовная линия, а все остальное - в привязку, канон (верне, то, что от него в итоге остается) в том числе. Пожалуй, единственное, чем англоязычный фэндом ярче в плане описаний канона - там чаще, чем у нас, описываются персонажи, скажем, Сайд Би. По драмам я вообще ничего с ходу не припомню, а вот Сайд Би любят. Та же Некоджита.



Flash Gordon



хотя мне страшно думать, что мега-истории типа "Блича" того же в голове мангаки не разложены сюжетно на длинные ходы

ИМХО, основная сюжетная линия по-любому будет проработана изначально. Костяк сюжета, так сказать. А потом уже по ходу дела будут дорабатываться мелкие ниточки. Другой вопрос, что тут возможны два случая: либо сам костяк может быть лажовым, либо ниточки не сойдутся. И к какому из этих случев отнести WK, тот еще вопрос...

[Flash Gordon]

_Кей_, знаешь, у меня было полное ощущение, что в ВК полно дыр, пока в сфере моих интересов оказывались только его аниме-части. Уж больно много провалов. А покопаешься - выясняется, что многое объяснимо, и более чем.

[himeroid]

Varesso

*грустно* И сколько из них переведены на русский?



Flash Gordon

Тот же "Блич" вполне мог начинаться "от балды"; просто когда навертели кучу персонажей (у каждого своя эксклюзивная коллекция тараканов) - пришлось судорожно выстраивать логику их поведения, а из этого нарисовалась уже более менее стройная вселенная. Ведь могло же так быть? А сейчас - да, там должны быть четкие "законы движения".

[i_am_kei]

Flash Gordon



Видимо, у нас просто слишком разное восприятие - я в свое время читала драмы (увы, не слушала) и мангу, но рузельтат по-прежнему неутешительный. Скажем так, помимо того, что я не могу найти ни в одной из частей канона интересующие меня чисто фактологические моменты, я еще и не перестаю дивиться тому, насколько все... нет, даже не нелогично - глупо и штампованно. Поэтому мне просто не понять, как можно трепетно выстраивать отличные логически увязанные и небанальные сюжеты на таком материале. Отсюда - к теме поста об искусствоведах

Flash Gordon

Я конечно не знаток, но судя по рисовке и сюжету БК, это аниме выросло из Белого шамана, манги которая как раз каноном не считается и противоречит драмам

[ollg@]

_Кей_ знаешь, как раз самое прикольное - взять вот эти самые логические неувязки и выбрать между двух путей их объяснения (1. Так Коясу захотелось и 2. Логический) не самый легкий.

Хотя я-то как раз отношусь к аффтарам с характерами и НЦой без простройки мира...



Varesso к теме основного поста: видимо, натура у нас такая. А еще - ты вот нигде джен по тому же БК не читал? может, там и спрятались все канонисты...

[i_am_kei]

ollg@



Прикольно, но мазохизм

[Flash Gordon]

_Кей_, штамповку в драмах вот ровно сейчас я обсуждаю в другом месте, но ан масс мне очень забавно то, что там происходит с человеческой психологией. Она мне интереснее, чем в аниме, пожалуй. Ну, вот сейчас еще в Сайд Би идет линия, от которой можно чего-то ожидать. Так что каждому свое, видимо. Мне "искусствоведы" очень помогают, потому что извлекают на поверхность какие-то точки, которые я в силу другого типа мышления могу просто проглядеть.



integra, так Коясу-сенсей сам выключил "Шамана" из канона. Но те же драмы - они на месте, и нынешняя манга является прямым продолжением сюжета. У меня есть четкое ощущение, что "Шаман" - это такая же "проба пера", как часто к какому-нибудь аниме выпускают ОВА или трейлерный клип, а потом то, что в сюжете сериала, с "анонсом" не сходится.

[i_am_kei]

Flash Gordon



Не могу воспринимать ту же психологию в отрыве от событийной линии или, опять же, в отрыве от цельной истории персонажа - через мангу, аниме и драмы. Либо все в целом идет повинуясь каким-то определенным законам, и все эти включения-выключения в канон - из канона - не оправдание, либо упс.



К слову об искусствоведах - кто бы спорил, они круты как танки и временами выдают действительно такую точку зрения, до которой сам не дойдешь по каким-то причинам. Но для мня при такой надстройке только ярче высвечивается несовершенство канона. Где уж нам, гагарам, понять радость высокого полета

[Varesso]

himeroid



Ну... что-то все-таки переводится. Глядишь, еще какой народ подтянется, еще что-нибудь осилим. )))



ollg@



Мда. Согласен. Дженовая часть пласта прошла мимо почти целиком. Вот только не помню я в английском фандоме огромных канонических дженовых фиков.

Может, просто плохо искал? )))))

[ollg@]

Varesso я их даже в русском ГП не помню, так что что уж там ) но вдруг?



_Кей_ а кто сказал, что мы не мазохисты?