А вот товарищ Рабинович не понимает!

[Varesso]

На ЖЖ я подписана на миумиу. К ней периодически приходят за советами как по личной жизни, так и в профессиональной сфере, и она что-то там советует.

Меня очень впечатлила сегодняшняя просьба о помощи.

Если вкратце: жила-была директор по развитию какого-то банка. Работа, связанная со стрессом, проблемы со здоровьем от того же стресса и все такое.
Потом она с мужем переехала в Европу, где муж нашел стабильную низкооплачиваемую работу, а она устроилась официанткой на полставки.
Проблема сейчас в том, что не хватает денег на еду и медицинское обслуживание, и автор спрашивает, какие могут еще быть способы подработки. На полную ставку ее не берут, как гид-переводчик она не может найти клиентов, на другую работу ее не берут.

А я вот читаю и не понимаю... а зачем было ехать?

Не то чтобы я была фанатом текущей ситуации в России. Отнюдь.

Не то чтобы я никогда не задумывалась об отъезде. Отнюдь.

Но мой верный друг и товарищ - калькулятор, и я очень четко понимаю, что при всей нелюбви к текущим реалиям здесь я не готова переходить из родного upper middle в жизнь на грани бедности.

У меня были и есть реальные шансы уехать в Израиль. Но я села с калькулятором и Израиль нам с ним не понравился. Ни средней зарплатой (на наши деньги 100 тысяч на руки после вычета налогов), ни ценами в сочетании с этой зарплатой (особенно на недвижимость).

И это притом, что там я хотя бы сразу получу гражданство и ряд сопутствующих плюшек.

А в приведенном примере люди, обладавшие здесь определенным статусом, просто едут вникуда и устраиваются на свободную кассу.

Вот не укладывается в голове, и все тут.

Повторюсь - я очень не фанат текущей политики и общей ситуации в целом.

Но я всегда верю калькулятору.

Это для меня что-то вроде веры в Бога. А искренне верующим всегда сложно понять атеистов.

Comments

[Lucky Eight]

А я вот читаю и не понимаю... а зачем было ехать?

ППКС. Я руку об лицо разбила, пока читала.
Нет, я понимаю, когда люди срываются в никуда, если нет перспектив больших в России - мы так примерно и уехали, потому что середняк в Канаде и середняк в России - это два такие большие по разнице середняка. Но блин, иметь хорошую и перспективную должность и свинтить только потому, что-де стрессы и переработки - ну, пардон, хочешь сладко спать и вкусно кушать, перерабатывать придется везде.
Хотя мне кажется, что там часть слов так-то пиздеж. Но это мне кажется.
Момент №2 - человек даже не пытается как-то пошевелиться и поискать какие-то выходы самостоятельно, а бежит - посоветуйте. Нет ни попыток поискать что-то еще - да той же посудомойкой или уборщицей! - или в тексте это никак не отражено.
Вообще меня поражают иммигранты, которые, приехав, начинают губы дуть - ой, как это нас, таких умных, красивых и с хау ду ду ду не берут на работу в качестве президента крупнейшего банка страны! Я же менеджером в России работал! Почему я должен сейчас мыть полы в туалетах или протирать посуду?!

[Varesso]

Lucky Eight, нет, ну она вроде пытается. Пишет, что пыталась найти клиентов как гид. Пыталась устроиться официанткой на полный день. Пыталась менеджером.
Просто в сочетании с не очень хорошими знаниями местного языка и наличием местных же соискателей, ее, конечно, никто не берет.

Да, я тоже прекрасно понимаю варианты из серии "Терять нечего". Получай я тысяч 15 в условном Гусь-Каменогорске, я бы уже вела блок из Израиля / Канады / США (подставить нужное). А терять все вот так... чтобы лет через 15 чудовищных усилий вернуться к тому же среднему классу, который бросил (и то не факт)... Может действительно фейк?

[Aihito]

Вот плюс многа.
Я еще могу представить ситуацию когда "я тут не добилсо, поеду добивацо в заграницу", много примеров знаю. Но часть либо едет с финансовой подушкой (сдает квартиру в России, заранее устраивается на хорошую работу, позволяющую перевезти супруга/у, кошек и детей), либо из такого же голожопинска в голожопинск) А тут... ну... странно очень. Может, правда, человек стрессует что соображать не может? А типа Яна самый авторитет в этой области? Не знаю, у меня один не слишком приличный вопрос "хули ехала в неизвесность", простите)

[Varesso]

Aihito,
Ладно, значит я не одна такая... с вопросом ))))))))))))))))

[i_am_kei]

Прочитала - поразилась.
Меня не удивляет желание уехать и желание уйти от стрессов на руководящей должности (которая, к слову, не всегда предполагает "вкусно есть и сладко спать", потому что ешь на бегу, а то и вообще не ешь, потому что не успеваешь, а спать проблемно из-за бессонницы на фоне стрессов).
Я не понимаю другого - ну вот ты работала директором, получала приличные деньги. Неужели нельзя было за время этих стрессов сделать себе финансовую подушку? Купить, я не знаю, пару квартир тут, чтобы потом их сдавать и не сидеть на одной зарплате официантки там?
Просто в моем представлении те, кто работает руководителем, либо созданы для такой работы и ловят от неё кайф, либо чётко понимают, зачем работают (зарабатывают на что-то - и все, мишн комплит, можно уходить на что-то менее проблемное).
А тут - и проблемы со здоровьем нажила, и ничего финансово из этой работы не вынесла.
Ну и да - как можно было несколько лет готовиться к переезду и не засесть при этом за калькулятор? Как можно было ехать, не понимая уровня предстоящих доходов и расходов?

[Тварь еще та]

Varesso, Я бы сказал, что в информации от "Директора" не хватает значительного фактора. Да, часто для высокого руководителя жизнь - боль, но за дофига денег. Директор любого департамента банка за мало денег - не бывает. Причем она директор, потому что может. Не возьмут никого без опыта и без рекомендаций. И уровень ресурсов должен быть другой, даже с учетом "внезапного отъезда".
Логическе выводы
1. Либо отъезд случился давно, все проедено, но способность к адаптации на новом месте так и не случилась
2. Либо отъезд был вызван настолько форс-мажором (уголовные перспективы, вкладчики и концессионеры с автоматами и адвокатами и т.д.) и многие ресурсы пришлось сбросить, как та ящерица хвост
3. Либо должность "здесь" сильно завышена, для получения дополнительного сочувствия (подайте заседателю! же не манж па сис жур!!11 =))

[Varesso]

i_am_kei, Тварь еще та, может, действительно, просто вброс?
То есть получается, что при наличии должности, предполагающей стратегическое мышление, маловероятно принять настолько радикальное решение, вообще ничего не взвесив.
Ну или, таки да, сильно завышенная должность.

Хотя иногда люди просто умеют сильно удивлять. Смотришь на них, смотришь и думаешь только одно: "Но как?!"
А вот так!

Просьба в исходном посте не критиковать, а помочь конструктивно, в моих глазах придает верибельности. Но точно, конечно, ситуацию никто кроме автора письма не знает

[Тварь еще та]

Varesso,

может, действительно, просто вброс?

Не, я не пытался сказать что описание текущий ситуации - фэйк.
Обычные (и наивные, чего уж там люди) вполне могли рвануть за "кисельными берегами" на основе слухов и мнения туристов. Взять и с калькулятором просчитать ситуацию способны далеко не все (причем во всех странах мира, иначе сектор потребительского кредитования и микрокредитов разорился бы =)))
Мы, все кто сомневается, просто чуем, что изложенная в исходном посте ситуация не полностью стыкуется с действительностью по сумме изложенных предпосылок.
И немедленно включили скептический подход - нас в чем то пытаются обмануть

[Tritan]

Ребята, это банальный вброс чтобы убедить людей, что уезжать не надо. Человек в опытом, тем более таким, найдет работу в ЕС с минимальной потерей в зарплате на время переквалификации и изучения языка, еще и визу долгосрочную получит за милую душу. Не стоит верить в эти бредни про то, что работник банка будет перебиваться на работе официанта.

Это бред сивой кобылы, который к сожалению, не часто воспринимают критически. А потом это все выливается в "одна бабка сказала", "у меня знакомая" и пр. Так запускаются сплетни. С учетом наличия в РФ фабрики троллей, работающих на государство, то чему вы удивляетесь?

Если вы задумаетесь, то вопрос подработки 200-300 евро не стоит такой подробной простыни.
Более того, ни одного нормального факта не названо. Хотя бы страны проживания, например.
Да и вообще, студенты обычно часто подрабатывают бебиситерами это 8-10 евро в час, 12 если будут готовить ужин/обед ребенку, больше - если на всю семью. Уборщицы частные тоже не так уж плохо зарабатывают. И вы реально думаете, что у человека с доступом в интернет нет вариантов найти подработку? При том, что русскоязычных групп в фейсбуке выше крыши?

Не смешите меня.

[Varesso]

Тварь еще та, кстати о микрокредитах. Если она была директором банка, занимающегося микрокредитованием, и развивала в банке региональную структуру, то это многое бы объяснило о поспешном отъезде )))))))))))))))

Tritan,

банальный вброс чтобы убедить людей, что уезжать не надо

А шо, так можно было? В смысле - это работает?
Я не представляю себе человека, который реально собирается переехать, но передумает, прочитав такую статью.
Хотя, повторюсь, люди бывают разные и бывает всякое.

Что до востребованности управленцев, то я в ней сильно не уверена.
Условный сантехник найдет работу очень быстро, условный руководитель отдела кадров может не найти ее никогда.

Управленец без знания языка (а зачастую и с ним тоже) в другой стране совершенно бесполезен. Здесь он может похвастаться (если может) связями, знаниями местных реалий, знанием российского законодательства, наконец. И шо из этого таки нужно там?

Лично я владею очень прибыльной здесь и совершенно никому не нужной там специальностью. И именно поэтому я никогда не уеду. И именно поэтому я стараюсь дать востребованные специальности детям. И точно не буду отдавать их на экономику и менеджмент и программирование ))

[Romina]

Varesso

Ладно, значит я не одна такая... с вопросом ))))))))))))))))

Я тоже человек с вопросом)))
Особенно смущает несоответствие характера бывшей работы и общего подхода к делу. Даже если должность была не такая высокая (не филиалы открывала, а допофисы курировала например) - человек работал в банке. На руководящей должности. Что вроде как должно подразумевать осознанное отношение к деньгам и хоть какую-то способность к планированию.
При этом человек за 15 лет не напрягся приобретением собственного жилья (с хорошей зарплатой у себя и, вероятно, хоть какой-то зарплатой мужа). Вместо этого они обустраивали съемную квартиру. Планируя переезд, осознавая, что там, хотя бы первое время, будет сложно, и деньги скажем от аренды московского жилья будут более чем кстати. Притом что и тут-то вкладываться в съемное жилье не особо эффективно. То есть как бы налицо полное отсутствие стратегического мышления.
В то, что ее управленческий опыт там совершенно бесполезен - вполне верю, другие условия, другое законодательство, очевидно, что там если и можно подняться до аналогичной должности, то медленно и с самых низов, и, вероятно, не обойтись без получения местного образования.
Но то, что человек не спрогнозировал эту ситуацию и не принял меры - очень странно.

[Tritan]

Varesso,

В смысле - это работает?

Еще как. Страшно же "оторваться от родных корней". Ко мне в личку постоянно кто-то сваливается со странными вопросами на расплывчатую тему. На нихэто все и рассчитано. Как и россказни про "лучшее советское образование" и "тупых америкосов/европейцев".

Как человек уже 5й год работающий в университете ответственно вам заявляю - не тупые аж совсем и мне жалко в общей сложности года 3 из 6ти, которые я потратил в своем универе чтоб получить корочку.

Что до востребованности управленцев, то я в ней сильно не уверена.

Это вы просто не видели кто и как здесь работает в банке. Лично меня эти люди просто пугают иной раз рандомностью поведения. Человека с опытом оторвут с руками и ногами. Выкачка мозгов именно так и работает.

Управленец без знания языка (а зачастую и с ним тоже) в другой стране совершенно бесполезен.

Это тоже штамп. В ЕС это нормально если человек чего-то не знает, но если хочет узнать, то ему оплатят учебу чтобы получить на выходе специалиста получше. Ценится опыт.

Лично я владею очень прибыльной здесь и совершенно никому не нужной там специальностью.

Можно спросить какой?
И тут еще есть вопрос: будет ли эта специальность актуальна через 10-20 лет с учетом, что уже ведутся разговоры о значительных изменениях в наборе актуальных профессий.

Ок, на счет менеджмента согласен. А вот социологи и прочие humanities тут живут вообще не напрягаясь и получая неплохую зарплату.
Аналогично вот с экономикой и программированием никак согласиться не могу. Хорошие спецы в этих областях ценятся на вес золота.

[Romina]

Tritan

Как человек уже 5й год работающий в университете ответственно вам заявляю - не тупые аж совсем

В качестве образования как раз не сомневаюсь. Но почему тогда такая проблема с подбором квалифицированных кадров, что оторвут с руками и еще оплатят обучение, если в вузах и так неплохо обучают? Просто интересно, не могу понять, в чем причина такого противоречия.

[Tritan]

Romina, причин много на самом деле.
Из основного:
- старение наций - молодежи меньше чем стариков
- автоматизация - запрос на высококвалифицированные кадры превышает возможности страны (это сейчас относится практически ко всем развитым странам)
- повышение количества спецов в стране повышает ее экономические возможности (инноваций и пр.).

Плюс, эмигранты часто более мотивированы, если не идиоты из раздела как во рассматриваемом вбросе. Да, такие тоже бывают, но редко и обычно через год-два возвращаются с "историями" про "загнивающий запад и них (в белых фраках)".

В странах бывшего СССР эти темы не выглядят острыми по нескольким причинам: низкий/неравномерный уровень развития во многих областях, часто "ручное" управление экономикой и всеобщее наплевательство на уровень жизни, потому что привыкли, а часто и другого не видели. Ну и все эти сказочки про "а у нас лучшие школы/университеты", "загнивающий запад" и пр. тоже не помогают войти в контакт с реальностью.

[i_am_kei]

Tritan, я думала насчёт выброса, но, честно говоря, мне показался провалом выбор целевой аудитории. Задавать вопрос с целью напугать эмиграцией в блоге успешной эмигрантки - не слишком логично.
Что же касается "здешних управленцев там оторвут с руками" - очевидно, не скажу за Европу, но вот представить, что в России "управленца"-узбека/таджика/азербайджанца (ещё и без гражданства РФ, ещё и с трудом говорящего на русском) предпочтут русскому или хотя бы россиянину... Ну-ну. И это не считая законодательных заморочек с наймом иностранца.

[Romina]

Tritan
От сказочек про лучшее образование я крайне далека, т.к. больше 10 лет работаю в вузе
Но сейчас в них и в принципе никто не верит, во всяком случае, по отношению к университетам
Считается, что раньше было неплохое школьное образование - но главным образом в сравнении с теперешним российским же, где ЕГЭ уже много лет с переменным успехом пытаются привести в человеческий вид, а средний уровень подготовки школьников реально снизился (исключения тоже бывают, но не часто).
А в целом все (и студенты, и старшее поколение) наоборот прекрасно осознают, что наше образование (кроме отдельных случаев) за рубежом котироваться не будет.

Я поэтому и удивилась, что женщина не предполагала этих проблем и не запланировала себе переобучение+деньги на это. Это вполне очевидно.

- старение наций - молодежи меньше чем стариков

Это да, у нас тоже такое в перспективе. И поправьте меня, если я ошибаюсь - из-за того, что в Европе рабочие специальности не считаются "не престижными", молодежь ведь в целом меньше ориентирована на получение высшего образования?

автоматизация - запрос на высококвалифицированные кадры превышает возможности страны (это сейчас относится практически ко всем развитым странам)

Тут, по-моему, для эмигрантов из России вообще все глухо, у нас с такими кадрами еще хуже.

Плюс, эмигранты часто более мотивированы

Пожалуй, причина. Но не уверена, что она реально перекрывает проблемы с языком/незнанием местной специфики. Во всяком случае, в экономике и финансах, где даже в странах бывшего СНГ все очень отличается друг от друга.

[Tritan]

Romina

в Европе рабочие специальности не считаются "не престижными", молодежь ведь в целом меньше ориентирована на получение высшего образования?

И это тоже. Хотя не все и не всегда. Но часть наших "стандартных" профессий для неудачников типа "учительница в школе" или еще что просто не считаются непрестижными, а вполне себе уважаемыми.

Тут, по-моему, для эмигрантов из России вообще все глухо, у нас с такими кадрами еще хуже.

Тех, кто хочет учиться и работать разбирают, как горячие пирожки. Но для этого надо хотеть учиться и признавать, что не все знаешь. Вот с этим, особенно у наших мужчин, проблема.

не уверена, что она реально перекрывает проблемы

Часто перекрывает. Язык до сносного разговорного учится где-то за пол года - год. Это не считая того, что язык можно вообще-то выучить и дома, а на месте добивать практику. У меня так с английским было и после шока первой недели проблем не было. Аналогично со спецификой. Ну, поработает человек за минимальную плату пока обучается пол года или год. А профита на годы.


i_am_kei, там весь блог может быть фейковым, хотя я ее не знаю и могу ошибаться. Может быть пост проплаченный - есть и такое. Потом профиль у нее не такой уж и блестящий - уехала и ее залечили до потери пульса.
А охотиться на желающих уехать как раз и надо в блогах эмигрантов. Надо же узнать как оно ТАМ!

[Varesso]

Tritan,

Можно спросить какой?
И тут еще есть вопрос: будет ли эта специальность актуальна через 10-20 лет с учетом, что уже ведутся разговоры о значительных изменениях в наборе актуальных профессий.

Я переводчик в очень специфической сфере. Конкретно - юриспруденции.
И, как это ни парадоксально, ни в одной стране я не буду получать столько, сколько получаю здесь.
Насчет актуальности через N лет - без понятия. Пока спросом пользуюсь )))))

З.Ы. Прям теория заговора с целью отвратить бедных потенциальных эмигрантов от ужаса заграницы. Уверяю, если бы у нас умели работать так тонко, половины текущих проблем бы не было )))))))))))))))))))))))

[Romina]

Tritan
Понятно)
То есть там в вузах учат хорошо, но мало, у нас - плохо, но много)) При этом приезжие в целом более мотивированы, потому что деваться некуда.

но для этого надо хотеть учиться и признавать, что не все знаешь. Вот с этим, особенно у наших мужчин, проблема.

А почему все-таки с этим проблема у местных? Если потом работа действительно хорошо оплачивается, да и с трудоустройством у молодежи, насколько я понимаю, все же есть сложности?

[Tritan]

Varesso, о. Странно, что вы так уверены на счет денег. Но на свой кусок хлеба с маслом и икру вы по идее заработаете всегда пока в РФ не выучат наконец английский =)

А вы подумайте сколько б народу свалило, если б не было разговоров про "тупых пиндосов", засилье "черножопых и турок", несладкую жизнь "за бугром" и параллельным им восхвалений "лучшем на свете советском образовании" и прочей радости. Волна этих заявлений покатилась в 90х, когда пошла очередная волна эмиграции.
Абсолютно тот же механизм раскрутки ключевых фраз, как был с "Крым наш" или "своих не бросаем" от последнего народ даже в фичках избавиться не мог довольно длительное время - так прилипло.

Romina, у нас вообще много чего нездорового. Наплодили универов пытаясь взять не качеством, а количеством... а толку от этого? все равно вместо высшего образования получают на уровне училища.

А почему все-таки с этим проблема у местных? Если потом работа действительно хорошо оплачивается, да и с трудоустройством у молодежи, насколько я понимаю, все же есть сложности?

Вы не поняли. Проблем с трудоустройством у молодежи нет - все местные студенты работают и устраиваются без проблем. А вот у наших (в смысле пост-совка) мужчин есть проблема непомерного гонора и желания бить себя пяткой в грудь, и учиться не хотят, что создает закономерные проблемы.

[Romina]

Tritan

Проблем с трудоустройством у молодежи нет - все местные студенты работают и устраиваются без проблем.

А местные - это конкретно где? В смысле, Европа сильно различается же по уровню безработицы. Германия, Австрия, Великобритания, скандинавские страны - это одно, Италия или Испания - совсем другое, а занятость молодежи вообще называют очень актуальной проблемой (называют, если что, не российские пропагандистские СМИ, а вполне доклады Международной организации труда)).
То, что в более благополучных странах выпускники хороших вузов легко устраиваются - сомнений не вызывает. Но почему в менее благополучных не пользуются возможностью обучения и профессионального роста, если это настолько доступно, странно.

[daana]

Varesso, если бы на территории РФ плохо работала пропаганда, у нас бы нынешней ситуации и в целом-то, возможно, не было. так что она работает вполне эффективно, где надо - тонко, где надо - грубо. в итоге имеем крымнаш, истерический рост агрессивного патриотизма, молебны на космодромах и население, искренне верующее в то, что импортного сыра и колбасы их лишили враги из-за санкций, а не свое собственное правительство - и в прочее, что говорят по телевизору.

и да, я тоже думаю, что это пропагандонский вброс - и конечно, он не рассчитан на то, что кто-то

реально собирается переехать, но передумает, прочитав такую статью.

он рассчитан на круги по воде в виде постов вроде твоего, общественные обсуждения в формате "хорошо бы, конечно, но чото вряд ли я там устроюсь" и в целом формирование общественного мнения.
и не на тех, кто "реально собрался" - те, кто собрался, переедут, и если они нормально работали здесь, то нормально устроятся и там. а вот те, кто только подумывал о сраном тракторе, могут начать колебаться, а через несколько итераций таких обсуждений махнут рукой и останутся платить налоги и исправлять демографию, потому что "везде хуже", вот же примеры, да и умные люди с калькуляторами подтверждают.
(это я не к тому, ессно, что не надо писать таких постов - хотя бы в этом смысле у нас пока еще свобода слова)) а к тому, как это работает и на что рассчитаны такие вбросы.)

[Varesso]

daana, ну ок, давай посмотрим на комментарии под этим постом.
Обсуждается, что переезд абсолютно оправдан, если (а) нет перспектив здесь и "терять нечего", (б) есть материальная база здесь, позволяющая прожить там, и (в) есть хорошие предложения.

Человек с калькулятором (тм) говорит только о том, что нет смысла рыпаться, если здесь уже есть большой заработок и он уверен, что дажи близко таких денег не будет за границей.
Ну так любой здравомыслящий человек не поедет на ПМЖ на Таити, если его "здесь неплохо кормят", а в Таити нужно будет переходить на подножный корм.

Будем считать, что от обсуждения глупости топикстартера перешли к обсуждению глупости агитпрома.

Пойду куплю шапочку из фольги.

[daana]

Varesso, ну так комментарии под постом в общем говорят, что у тебя в комментах собирается достаточно здравомыслящая компания. но это не показательно для среднего по больнице уровня, а пропаганда работает тем лучше, чем меньше аудитория способна к анализу)

но шапочка из фольги в наших условиях вообще главный предмет гардероба, это да)))

[+Alecto+]

Varesso,

она могла уехать только в том случае, если ей светила уголовка.
А это означает, что опыта управленца у нее нормального нету, зато есть криминальные способности)
поэтому это объясняет то, почему она там не может нормально устроиться)
люди, которые сами по себе классные и хорошие специалисты найти работу могут при желании )
а она не хочет светиться )

[yafionka]

Я тоже ее не поняла, потому что разница получилась разительная. Ради чего она ехала? Чтобы жизнь стала лучше? Лучше она там, где ты устроен и не думаешь, где взять денег на хлеб с колбасой. Возможно, что-то ещё было, что вынудило ее уехать, но она это не упомянула.