Бличевое

[Varesso]

Строго говоря, в Сэйретее секса нет и быть не может. Точнее, все, что возможно - это когда бедные шинигами добираются таки до Земли и влезают в гигаи, сиречь, материальные тела.



Мне вот интересно, какие могут быть доводы против данного утверждения. Мне лично навскидку приходят два:



1. Секс как высшее проявление любви. То есть два товарища сливаются воедино из серии «и вечностью дышать в одно дыханье». Данный акт, наверно, был зарегистрирован раза три за всю историю Сэйретея.



2. Секс «по привычке». Это для тех, кто помнит, что в прошлой жизни было что-то в этом роде. Особенно затруднителен для старожилов, которые редко выбираются в гигай.



Что-то еще?

@темы: Bleach

Comments

[Терри]

Да, тяжело им, беднягам.

[Ауренга]

Мне кажется, что концепция этого загробного мира все-таки несколько иная

Он материален ой-ой-ой как. Только природа тамошних атомов и молекул отличается от здешней.

Доказательства: существование варианта науки (и высокоразвитой!), ориентированного именно на эти "духовные частицы". И это очень циничная наука

Вообще буддизмом веет. Всеми этими матхьямиками и саутрантиками. Та же сансара, только в профиль.

...ах да, доказательство второе: они же рожают Про едят и пьют в смысле выпивают я уж и не говорю Притом это не уникальные явления. Сколько там бишь братьев и сестер у Укитаке?



А простые души в Руконгае, думаю - да, если да, то по привычке... первое время...

[ki-chen]

Varesso

видишь ли, воля слэшеров столь сильна, что в состоянии материализовать всё что угодно, из чего угодно и в любых позах........ так что не стоит идти против течения — сиречь против желания фанатов "чтобы эти кавайные мальчики все перетрахались! срочно!!!" )))))))))

[Eswet]

Нет, а собственно: если у них там кровищща речками, еда-питье и даже у отдельных экземпляров хронические болезни , то почему бы и сексу не быть?..

[Таэлле]

Aurenga ну да; существование благородных родов доказывает, что дети все же рождаются. Следовательно, есть и секс...

[Papa-demon]

А что эти за 3 случая, любопытно?

И, кроме детей, - зачем же тогда шинигами женятся?

[ColdBlaze]

А я вот не поняла изначальную предпосылку. С какой это стати не могут? Физически с чем не согласна, посколькоу форма то, гм, присутствует, железы внутренней секреции тоже работают, пища переваривают, кровь вырабатывается, что за изберательный нафиг?)или же удовольствия от процесса нету?

[Varesso]

Ну, я сама только "за", но вот с аргументом по поводу пищи не согласна. Изначально говорится о том, что голод там бывает только у шинигами с сильной "рейатцу" и еда - всего лишь средство поддержания духовной силы.



Все предметы там нематериальны (помните, как Ичиго в банкае втягивал в свой меч все окружающее?), а что до кровищщи - то она, скорее, тоже визуальное отражение нанесенных "хитов", а не реальные потоки крови. Опять же, тогда легко объяснимо количество выделяемой жидкости.



Что до рождения детей - то это, бесспорно, самый сильный аргумент. Но кто знает, а вдруг они таки находят их в капусте? )))))

[Таэлле]

Varesso насчет капусты я сильно сомневаюсь... Даже если они нематериальны, для них естественна человеческая форма — Майюри себя вроде бы не усилием мысли переделывал, а тех. средствами, — а коли так, зачем действовать в обход нормально работающего механизма, прилагаемого природой к человеческому телу?

[Visenna]

Varesso

Не, им детей приносят синие муравьеды )))))

[Varesso]

Таэлле



Так может ему так было удобнее? Опять же, переделывание псевдоматериальной оболочки может быть сложным процессом. Шо мы о нем знаем?



Visenna



Ага. В клюве хоботе )))))



Поймите меня правильно. Я сама исключительно за слэш. Мне просто хочется выступить адвокатом дьявола и увидеть красииивую версию, закрывающую традиционные пробелы в каноне.

Ну... или пусть мне объяснят, что я пентюх обыкновенный )))))))))))

[Таэлле]

Varesso да я понимаю. Мне просто кажется, что существование детей есть достаточное доказательство существования секса. Г-н Оккам не видит, с какой стати вводить капусту и аистов...



А по привычке - это скорее в Руконгай, думаю.

[Maranta]

Varesso

Изначально говорится о том, что голод там бывает только у шинигами с сильной "рейатцу" и еда - всего лишь средство поддержания духовной силы.

Видать, и с сексом то же, если по логике. Только между типами с сильной рейацу и тоже для жизни не суть важно.

[Таэлле]

Pallor aka Maranta почему? ЧТо, секс тоже может поддерживать духовную силу? Я понимаю деторождение, вот на это по логике должна требоваться духовная сила...

[Varesso]

Таэлле



Понимаешь, у них ведь и дети не нормальные - это тоже по сути души, лишенные материальной оболочки.

Почему для их появления необходимо вводить физиологию?



Pallor aka Maranta



Ага. Тантрический ритуал - специально для энергетических вампиров, которым позарез необходимо прокачать силу.

Это для тех слабеньких шинигамчегов, которые в отличие от того же Ямамото, не могут забирать силу из других одним лишь взглядом

[Таэлле]

Varesso а как иначе? Предложи мне альтернативный способ делания детей. Поскольку жениться они женятся, явно требуются два лица разных полов... Без физиологии обошелся опять-таки Майюри, и судя по реакции окружающих, это явление не вполне стандартное. Нет, меня все наводит на мысль, что Сейретей есть копия земной жизни средствами духовной энергии...

[Varesso]

Таэлле



Ключевое слово средствами духовной энергии. Вопрос: насколько это совместимо с классической физиологией?



Бу на тебя! На самом деле все просто: имеет место стандартная лажа демиурга-креативщика (одна из). Задача: облечь нужную теорию в красивую форму, привязав туда все факты "от противного", имеющиеся в каноне.

Факты:

1) Нематериальная сущность шинигами

2) Нематериальная сущность мира

[Таэлле]

Varesso а если у них получается копировать внешнее, то почему не получится копировать внутреннее, по крайней мере на достаточном уровне для получения нужного результата.



Сама ты бу. Определи, что ты в данном случае понимаешь под сущностью. Шинигами могут сто раз быть нематериальными телесно, и по идее они могут быть устроены так, как хотят, но кем они себя воспринимают? Мир Соул Сосайети креативностью не отличается явно - им себя не придумать кроме как с набором человеческих пристрастий...



А какая нужная теория-то?

[Varesso]

Таэлле



Аллах с ним, откуда от них там отпочковываются новые нематериальные сущности. Я хочу уточнения, нафига им физиологический процесс зачатия (или тем более просто секс без таковой потребности).



Капризный недо-канонист хочет аргументации потребности в слэше для нематериальных сущностей, только и всего

Аргумент Ки-чен: патамушта так сказали слэшеры является абослютным и не поддающимся критике, но из принципа хочется красивый альтернативный вариант

[Таэлле]

Varessoа что такое недо-канонист?



Опять-таки, чего тебе надобно, старче - обоснования потребности в эмоциональном единении двух душ или в физиологическом выражении оной?

[Varesso]

Таэлле



Недо-канонист - это человек, которого канон интересует только выборочно - как почва для одной-двух интересных дискуссий, но не более того.



Нафига душам секс?

[Таэлле]

Varesso тоже метод потребления канона...



Хм. Перечитала твои первоначальные доводы и думаю - если уж ты считаешь, что у них физиология может работать не так, как у нас, может, у них и секс не такой? Может, их духовные энергии сплавляются воедино и превращаются в большой сияющий шар, а потом он вспыхивает и рассыпается на отдельных шинигами. А может, они имеют друг друга исключительно в мозги...

[Maranta]

Таэлле

ЧТо, секс тоже может поддерживать духовную силу?

Наоборот. Только обладатели духовной силы чего-то хотят и, соотвественно, поглащают. Сексуальный голод - тоже голод. С другой стороны, только они чего-то и могут. Так что секс явно только между духовно сильными.



Интересно, еда у них материальная? Тогда нужен пищеварительный тракт. И вообще тело.

Мне вообще представляется вот что: друг для друга в Соул Сосайети все твердое, так? Значит, и они по-своему материальны, просто мир менее плотен, чем земной. Допустим, для организма на основе аммиака водная среда будет кипятком, потому что у них свои категории тепла. Друг для друга они будут теплыми, а для наас - ледяными.

[Varesso]

Таэлле



А вот "не такой секс" - это всегда пожалуйста. Только фикрайтеров жалко...



Pallor aka Maranta



YESSS! Нижайшее аригато с голубыми бантиками Слэш в Бличе сертифицирован и каноничен по самое не балуйся. И еще абсолютно логичен. ))))))

[Таэлле]

Varesso поздравляю с обретением искомого.



Pallor aka Maranta а точно, все верно.

[himeroid]

Varesso

Понимаешь, у них ведь и дети не нормальные - это тоже по сути души, лишенные материальной оболочки.

Почему для их появления необходимо вводить физиологию?

А ты предлагаешь деление как у амеб?

Нафига душам секс?

Для души!



Таэлле

А по привычке - это скорее в Руконгай, думаю.

Если не ошибаюсь, там тоже дети были?



Pallor aka Maranta

Так что секс явно только между духовно сильными.

Опять Руконгай - это же что-то вроде отстойника, народ там дохленький в плане духовности - откуда там дети?

просто мир менее плотен, чем земной.

А может, даже и не менее плотен, а просто находится в другой плоскости. Из нашей - они бесплотны, но если попасть к ним, то вполне материальны со всеми вытекающими последствиями.

[Geni]

Varesso

Ой, а я вообще уже перестала обращать внимание на нестыковки в каноне в отношении соответствия материального мира и ОД. Поначалу резали глаза многие моменты, но сейчас уже привыкла и не обращаю на них внимания. И тебе советую не заморачиваться Раз автор сказал - значит так и есть, и физиология тут не при чем. Не стоит все привязывать к реальности %)

Но вообще я никогда не думала, что "в Сейрейтей секса нет и быть не может". Ибо, раз есть потребность в еде, значит и в этом должна быть тоже. Тем более, что любовь у них там есть, а она тоже вроде как набор чисто химических реакций

[Varesso]

Geni



Это я так развлекаюсь. На самом деле, есть в этом свое тихое извращение - найти логическую несостыковку в каноне и объяснить ее.

Просто потребность в еде у них там неоднозначная, ну а любовь и секс - это все-таки разные вещи )))))



Впрочем, эту логическую неувязку объяснили - и то хорошо



Осталось еще штук 20-30, и канон можно считать абсолютно логичным ))))

[himeroid]

Varesso

Следующую неувязочку, пожалуйста!

[Varesso]

himeroid



Все не обещаю - сейчас нет времени на долгую планомерную формулировку.

Тройка сразу, с лета:



1. Место, куда отправляются души в случае их смерти в Сэйретее



2. Сам факт рождения детей в Сэйретее



3. Обоснование градации по уровням в Руконгае



Пока хватит?